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>擁核人士正等著看我們的笑話 無名 ID:nCgZqOD6 IP No.49409回報
>擁核人士正等著看我們的笑話
>擁核人士正等著看我們的笑話
>擁核人士正等著看我們的笑話
sage sage ID:z3EPXt5Y IP No.49416回報

以前沒電還能鍛造的日子怎挺過來的,擁核的不知道,因為他們腦子都是利益

無標題 無名 ID:jlGvuLug IP No.49418回報

我隨手算給大家看好了,假設一台冷氣2千瓦,假設政府有20個部門,每個部門有100台冷氣,這樣就是4百萬瓦的功率。但台灣的尖峰用電需求約36,000百萬瓦,所以頂多省下0.01%的電力。

大家都很緊張,已經數不清有幾個人問我,到底會不會限電?我都說,我們早就實質限電了。台電一直砸大錢做需量反應,白話地說就是付錢給廠商,求你把產線停下來,不要用電。平常你向台電買一度電只花兩塊半,現在你省一度電,台電就付十幾元新台幣給你。廠商有利可圖,願意共體時艱,很好,但這不就是柔性限電嗎?

行政院能源及減碳辦公室洪申翰委員又出來批評,過去政府仰賴大型核電廠、大型燃煤電廠等集中式發電廠的脆弱性。請搞清楚,備用容量的意義就在於如果有機組故障,隨時有別的機組可以補上,維持供電的穩定。

我相信各家媒體跑經濟部與能源局的記者朋友都明白,我國已經實質進入限電。容我補充,我國的法定備用容量率是15%,但在政治干預核一廠1號機與核二廠2號機長期無法重啟的情況下,就算加入林口電廠新增的機組,我國的實質備用容量率也僅8%左右,所以每天的備轉容量率都在2~6%之間徘迴,一旦有機組出事,就是準備限電。

台電有很多可以說的和不能說的調度手段,除了之前提到的花大錢買回電力,還有降低供電的電壓和頻率之類的技巧,拼命榨出那麼一絲絲電硬撐過去,讓政府高官可以對全國民眾裝傻,保證電力供應無虞,雖然張忠謀和郭台銘顯然不相信。

然後,這次不只是柔性限電了,行政院下公文命令公部門限電,甚至明言若節電不彰,將影響績效考評。這已經是向全國宣告強制限電了,只是還沒限到你家。當然,如果你家開店,皮就要繃緊一點,因為能源局要動員加強稽查,冷氣外洩最高罰10萬。

2015年,曾有媒體專訪馬英九總統,指出「不管天氣多熱,辦公室永遠不開冷氣,最多只開電風扇」,被批評作秀。翟本喬當時曾說:「我相信他不開冷氣不是作秀,是真心地想省電。只不過他沒算清機會成本:腦袋要是熱壞了,作出一個錯誤的決定,國家的損失還比那一點電要大上幾兆倍。」

回到2017年,總統府這次出來說,也會配合每日下午一點到三點關閉冷氣。總統府發言人張文蘭親自到記者室關冷氣,請大家共體時艱。辛苦的記者幫她拍了張照片放上新聞,讓大家覺得有點困惑,因為她身上穿著那件外套,好像沒什麼說服力。

我們甚至不知道,蔡英文總統本人到底有沒有在總統府辦公室。如果她正好安排滿滿的行程,坐著防彈車到處跑,我希望她願意關掉車上的冷氣。反正蔡政府已經作出太多錯誤的決定了,她現在最需要的是苦民所苦,才能體會老百姓在想什麼,而不是又耍大小姐脾氣,神隱起來不見人。

無標題 無名 ID:m43OcW/I IP No.49419回報

這次限電順序也一整個莫名其妙
用電工業大戶可是創造一堆GDP和工作機會,拚經濟要靠他們
結果政府說工業用電大戶優先限電,順序反而還在一般民眾之前
講白點就是拚經濟比民眾吹冷氣還不重要,因為民眾沒冷氣吹政府就沒選票,所以選票在經濟之上
意思是能夠選上比搞好台灣經濟更重要

無標題 無名 ID:zJ9PseJc IP No.49420回報

天災你媽啦
台灣有哪年夏天沒有颱風?
哪年夏天沒有熱到翻?
這兩種情況都是已知的
既然如此,本來就該有預備方案,多存點預備空間
----
沒電就不用爆經濟啦,前幾天不是中科停電嗎ㄏ
誰把預備方案砍光光?
誰讓預存量降低到接近100 %?
又是誰讓電廠沒有空做歲修
日日100%全力硬操?
操久了就準備阿黑顏攤在旁邊兩腿開開

無標題 無名 ID:eE7v4uiQ IP No.49421回報

反核人士種下的惡果全民擔

無標題 無名 ID:eE7v4uiQ IP No.49422回報
>回到2017年,總統府這次出來說,也會配合每日下午一點到三點關閉冷氣。總統府發言人張文蘭親自到記者室關冷氣,請大家共體時艱。辛苦的記者幫她拍了張照片放上新聞,讓大家覺得有點困惑,因為她身上穿著那件外套,好像沒什麼說服力。
無標題 無名 ID:U3/aEHT6 IP No.49423回報
>>No.49416
以前想有光只能點油燈的 日子怎挺過來的,用電的不知道,因為他們腦子都是利益
無標題 無名 ID:t4zJsqkg IP No.49425回報

電塔不會發電,電廠及其機組才會。
整個事件和反核擁核一點狗屁關係都沒有。
瞧那些白痴在看智障的笑話。

無標題 無名 ID:6UPb4.P2 IP No.49426回報

顆顆 瞧那精美的2025非核家園
講得好像自己還沒鬧笑話一樣

能源政策以為不出事就沒事
這政府真得很喜歡賭博啊

無標題 無名 ID:zJ9PseJc IP No.49427回報
>>No.49423
可以啊
大家一起不要用電,全部回到20年前
產業一起順便降級,商業滾,高污染工業滾出台灣
最愛台灣的台灣人只要小文青最愛的農業
回歸自然最不會用電了
好棒棒喔,台灣人跟不丹人一樣幸福欸
也再也不用上網幫DPP主子護航了
無標題 無名 ID:SUb5.fho IP No.49429回報

一群白痴以為沒了電塔,核電廠發了数億瓦電,地方就不會缺電似的,
還好意思以為不出事就沒事,
講得好像自己還沒鬧笑話一樣,
真的有蠢到。

擁核反核真的都是搞民粹一流。

無標題 無名 ID:6UPb4.P2 IP No.49431回報
>>No.49429
>一群白痴以為沒了電塔
又不是全台大量電塔被摧毀
今天只是倒了個和平電塔就導致蔡政府去恐嚇人民
不用在那假中立 洩洩
無標題 無名 ID:SUb5.fho IP No.49432回報
>>No.49431

今天限電就是因為和平電塔倒塌,
而不是全台電廠出問題,
不用在那裡搞民粹耍流氓,洩洩。
無標題 無名 ID:SUb5.fho IP No.49433回報
>>No.49431

今天電塔倒塌,
結果是電廠生產出的數百萬電輸送不出去,
所以必須限電。

這百萬電不是生產不出來,
也不是儲備不了,
而是輸送不出去。

無論核電廠、火力、水力,
都是集中式電網的生產者。
有本事你可以每一區都蓋一座,
不然電塔倒了,你電它媽的就是送不出去,不用在那裡扯甚麼核不核電 !
無標題 無名 ID:6UPb4.P2 IP No.49434回報
>>No.49432
>又不是全台大量電塔被摧毀
>又不是全台大量電塔被摧毀
>又不是全台大量電塔被摧毀
我說啦 不用打那種以為有回答但根本是顧左右而言他的鬼話
>而不是全台電廠出問題
https://udn.com/news/story/7325/2623148
加油 好嗎
無標題 無名 ID:SUb5.fho IP No.49436回報
>>No.49434

我說啦,不用打幾個字以為說了甚麼理所當然的真理,但根本是顧左右而言他的鬼話。

>>https://udn.com/news/story/7325/2623148

>台中電廠7號機重啟 台電:不會亮紅燈

加油好嗎?
另外和平電廠主要提供台灣北部用電,你是隨記者起舞的標題黨嗎?
無標題 無名 ID:jlGvuLug IP No.49438回報

所以那麼最愛嘴台電藏電的

人呢?

不是說不會限電嗎?

不是說只是恐嚇人民嗎?

現在備轉容量率天天亮紅燈是怎麼回事

哦又是台電在恐嚇人民了嘛

那葉宜津在緊張什麼? 恐嚇人民不准用電?

無標題 無名 ID:zJ9PseJc IP No.49439回報

如果我國還有其他的電廠
我們需要因為一個民營的電廠失效就在那邊緊張嗎??
不管是電廠炸了還是電纜斷了
他就是無法作用
需要用電的地方就是收不到
如果我今天有其他的電廠,有其他備用的去掩護失效的電廠
管他是發生什麼問題
我還需要擔心這些蠢問題嗎?
這跟核電無關
你就是要蓋更多電廠,管他火力水力核能
頂多就是有民眾想用現成的罷了

無標題 無名 ID:6UPb4.P2 IP No.49441回報
>>No.49436
>又不是全台大量電塔被摧毀
>又不是全台大量電塔被摧毀
>又不是全台大量電塔被摧毀
你連這前提都故意避重就輕了 嘻嘻
>而不是全台電廠出問題
你自己提的前提自己狂跳針 台中原來從台灣獨立了ㄛ
無標題 無名 ID:jlGvuLug IP No.49442回報
>有其他備用的去掩護失效的電廠
台電從近年一直都試圖增加一切的基載電廠
連供電效率不佳的舊電廠都投入發電了
到時沒錢了還是得政府花錢全民負擔

>我還需要擔心這些蠢問題嗎?
>這跟核電無關
>你就是要蓋更多電廠,管他火力水力核能
現在蓋火力來不急更何況還有環評還有空汙還有高成本燃料
水力幾乎能開發來發電的都開發了
只剩幾乎快完工的核四是增加基載電力有效的選項

缺電問題早在10幾20年前就能「算」出來了
前朝前前朝也有蓋許多火力電廠但就他媽趕不上電力成長
核四早在10多年前就該補充電力缺口
還不是一堆人認為不會缺電擋擋擋,現在缺電開始嘴嘴嘴
現在電廠出包也只是提早讓人清醒罷了
再說一次,缺電問題是能「算」出來的
出現現在供電吃緊的情況完全不意外
無標題 無名 ID:SUb5.fho IP No.49444回報
>>No.49437

阿鬼,說中文,OK?

今天限電危機不是電廠出問題所起,
而是和平電廠的高壓電塔倒塌,
導致整個電網斷裂破洞。

>和平電廠的高壓電塔倒塌

你連這最大前提都故意避重就輕了,嘻嘻(你媽啦)。

----

電力分布是有北中南三區的,盡可能就近輸送是減少功率耗損的原則。花蓮北部的和平電廠就是支援台灣北部;台中電廠是支援台灣中部。
電塔倒塌才是這次最大的限電因素,把管子切斷,水龍頭開再大也都一樣。

另外,台中電廠跳不跳機,這和廢不廢核沒有甚麼關係,不用說得核電廠機組都不用定期維護一樣。
機組只要停了,就是那幾萬瓦的水龍頭關了,幾萬瓦就是沒了。要從備轉容量那裡調出那幾萬瓦的數量進電網來補。
這個給你用哪種生產者來都是一樣的,和廢不廢核沒有關聯。
今天的限電問題總地來說就是供給損失:本來需要100瓦,而生產者也能提供100瓦,但因為天災損失了其中50瓦,所以在剩下的50瓦補上來前,需要節省、侷限用電量。

廢不廢核問題和電塔倒塌、機組停機從來就沒有關係,因為兩類事件都會發生在各種電廠上。
嚴格來說供給與需求其實也沒有直接關聯,因為這是「有沒有足夠電廠」的問題,而不是「有沒有xx種類電廠」的問題。
而常見的電價、經濟學、社會福利就扯更遠了,完全超出核能在自然科學的範疇。而事實上,在核能議題上扯這些的人根本只是扯來當鬥爭工具,他們既沒有打算解決,而當其中一方試圖提出解決方案時,另一方又會扯更遠,進入諸如社會主義與資本主義的攻防戰,

其實廢不廢核一直都是環繞在環境(汙染x廢料)和安全性(健康x輻射)兩大主題而起的,其他扯一堆問題都只是同一組矛盾顧左右而言他的攻擊武器,一點積極意義都沒有。
看到電塔倒塌、機組停機就開始情緒浮動的人,從一開始就是在跳針了。

最後,全台也不是只有台中和花蓮和平,所以你的台灣是只有這兩塊?

白痴在笑智障,白痴就承認,不用在那裡搞民粹選邊站、扣帽子,打稻草人。
無標題 無名 ID:zJ9PseJc IP No.49445回報
>>No.49442
噓,那是講給聽得懂的人聽得
太細節跟後面的理論 有些人就是聽不懂或裝傻
永和派整天吵核能,那也只是電廠中,能提供比較穩定且汙染相較最低的選擇
當然你要繼續燒煤,增加全球暖化我也不反對
總而言之,至少五年前就知道照這樣的用電需求、舊電廠淘汰年限跟蓋電廠的速度就知道會缺電
民眾就是不理阿
這種國民基本需求
關係到每天吹不吹得到冷氣,能不能用電腦手機看片,晶圓廠會不會出事
但多數民眾就是不care阿
現在問題浮現了,要改善也不是一下子的事
未來有人熱死、醫療院所維生儀器失效、電梯做到一半Bye
ㄏㄏ,咎由自取
無標題 無名 ID:jlGvuLug IP No.49447回報

按照國家電力成長的速度,不加入新的發電廠,限電遲早會來臨
只是這次電廠從基載行列中消失讓供電率更難看
不然民進黨立委就不用跳出來說要民間減少用電
而且電廠因歲休讓供電吃緊這事早在2015年就已經有報導過
所以,不論是跳機還是歲休,基載吃緊這一硬前提一直都沒有改變過
假如基載即便有二~三座電廠同時歲修或跳機
仍能提供15%左右的穩定供電,那何苦今日四處人心惶惶:?

>有沒有足夠電廠
那太好了,請計算「什麼電廠」是最能貯備,最能抵抗國際原物料波動,最有效率的發電方式?
如果你要扯環保,那請你先準備好足夠的核能知識,不要被我拿隨手可google的海量科學數據電爆

足夠電廠,什麼電廠這個議題,早在2014年能源辯論與全國能源會議中就已經被完爆了
如果你lag三年請再重新google學習

無標題 無名 ID:SUb5.fho IP No.49448回報
>>No.49442

>還有環評還有空汙還有高成本燃料

基本上公共建設都是要環評的喔。
而相對的,核廠也有核廢料。
成本還蠻玄的,單就燃料來說核能便宜,但興建維護等其他項目的成本還蠻可觀的。

這其實很麻煩的,
檯面上誰吵贏都好,甚至理念上大獲全勝也好,
其實到時候到現場要建的時候,
現場居民多半還是會再吵一次的。
(看過往那些垃圾場興建)

>前前朝也有蓋許多火力電廠但就他媽趕不上電力成長

這和電塔倒塌、機組停機沒甚麼關聯。
基載電廠的前提是既有的電網完整、機組正常,
在此前提下,
電力需求大幅成長,供給不足時,
因此需要增建基載電廠以增加供給。

備轉容量這玩意也是一樣的,
只要基載電廠有在運轉,而需求沒有過高,
備轉容量就是一直在積累。
越多電廠,無論種類,積累就越多。

這和當前供電吃緊的情況是兩碼子事。
當前的情況讓你換成50座核電廠也是一樣的。

在今天的情況,假設把台中的火力換成核能,53萬瓦給它10倍530萬瓦好了,停機就是直接噴掉530萬瓦備轉。
而這個置換的前提,是基載需求達到今天現實的數倍,所以才需增建升級、基載電廠。換言之,噴掉的530萬瓦,同樣也是會讓備轉降到5%前後。

>缺電問題是能「算」出來的

這算的不是「物」,是「人」。
你確定你能算準你的觀察對象的主觀能動性?

-------

這也是黃士修糟糕的地方,
在對手缺乏科學方法的同時,
自己也陷入將一個他自己也承認,是不斷發展完善的核能,給予了絕對的評價。不停地說核能的好,然後事件發生後,說核能管理會越來越完善,並堅稱未來不會發生同樣事情。
這和上一個這麼幹,把其它人都說成不科學的正統派馬克思主義有87%相似。
無標題 無名 ID:SUb5.fho IP No.49449回報
>>No.49447

你只想靠goo,只想靠台灣這個「全國」的會議?
算了吧你。

---

我只是告訴你,
這次的限電與核不核能一點關係都沒有,
先去把基礎的電廠運作弄清楚再來談理論。

基載夠,備轉夠,
電塔倒掉,機組跳掉,
同樣都還是相對比例的電量噴掉的。
核不核能根本不能在這種特設性裡面談。
像個小孩一般成何體統。
無標題 無名 ID:I/kwsg.I IP No.49450回報
>>No.49444
>和平電廠的高壓電塔倒塌
>又不是全台大量電塔被摧毀
如果備容量夠多的話 今天也不會只倒一座電塔就搞得雞飛狗跳啦
你連這最大前提都故意避重就輕了,嘻嘻
跳針很行嗎

所以你還沒回答我
>而不是全台電廠出問題
台中原來從台灣獨立了ㄛ
無標題 無名 ID:8AccByXE IP No.49451回報
>>No.49449
>電塔倒掉,機組跳掉,
>同樣都還是相對比例的電量噴掉的。
>核不核能根本不能在這種特設性裡面談。

影響的是民營電廠供電,又不是台電
現講的是為了搞替代能源不用核電
把備載容量降低,結果民營電廠一出狀況
就準備限電
無標題 無名 ID:jlGvuLug IP No.49453回報
>但興建維護等其他項目的成本還蠻可觀的。
抱歉哦這都已經經過比較和計算
人一生使用電力所產生的核廢料大小,就只有一個寶特瓶這麼大
好好的貯存不會傷害人體
好即便像日本311一樣外洩好壞壞好了
請問日本因為311核災所致癌死亡人數是多少? 其實是零
這你自己都可以去查

>機組停機
你自己講機組停機了,所以我拿2015年夏時機組停機吃緊的例子

>這和當前供電吃緊的情況是兩碼子事。
笑死,不談核電廠
假如當年阿扁有多蓋2-3座火力,基載一樣給你撐上來,搞不好還不會紅燈
也就是說就算現在再多幾座電廠跳機,也不會有供電吃緊問題
假若基載充沛不受影響,怎麼會說基載電廠跟當前供電吃緊是兩碼子事?

>這算的不是「物」,是「人」。
>你確定你能算準你的觀察對象的主觀能動性?
談不上絕對精準
何況近幾年工業用電也沒啥小產業外移大幅下降,民生就穩定成長
當年所計算的結果現在已經應驗了本來就是正常

>在對手缺乏科學方法的同時,自己也陷入將一個他自己也承認
呵呵,其實他的立場也只是打擊對手聽信的不實謠言
當然他或許會稍微表達對核能發電支持的立場
但他最後都會說這仍是由全民一同參與檢討
使不使用核能總是一個選擇的問題
你選不選擇那就只是一個選擇,沒人能強迫你
但是你誤信謠言,那抱歉被打臉也是應該的

>這次的限電與核不核能一點關係都沒有,
>先去把基礎的電廠運作弄清楚再來談理論。
我想不懂的應該是你自己
你要說電網斷掉我完全沒意見
但是我已經採用歲修的例子,甚至我就當過去的歲修通通跳機好了
這都在穩定供電的評比標準內
而你試圖用跳機是意外所以跟核能無關逃避基載吃緊
而基載吃緊的原因就是沒有按照過去已經計算好的讓電廠蓋好
還把效率極低的舊電廠挖出來頂基載
你的推導卻只到基載吃緊就停下來了

卻無視從過去台電跟政府為因應電力成長已經做好準備
但政治因為讓已經準備好的電廠無法投入服役
又對計算抱懷疑
然後再把現在缺電現狀拋諸腦後
很顯然你並不是想來解決問題的,你只是來表現你逃避問題的態度
無標題 無名 ID:EHSvsUBw IP No.49465回報

you mad

無標題 無名 ID:YyIplf3I IP No.49467回報
>>No.49465
你真的信這種節目嗎????????
洋流發電講了N年了
老美跟歐洲有玩嗎
無標題 無名 ID:7LQSviTc IP No.49474回報
>>No.49465
是有不錯的潛力
但效益真太低,還包括執行了一堆環團與刁民無腦反彈
再說固態的東西在海水裡放久了上面就會積一堆鬼東西很難清理
發電機具的耐久性就是個大問題
無標題 無名 ID:25MNRxR2 IP No.49476回報

反正核廢料偷偷送給金小胖不就好了
他搞不好還可以煉出個啥呢
台灣都能收美國不要的垃圾
自然有國家要收台灣的垃圾也不足為奇吧

無標題 無名 ID:QZwF.FMk IP No.49477回報
>>No.49476
核廢料是有國際組織在監視的
不是你想運哪就運哪
特別是拿會核廢料弄髒彈的國家都要管制

所以說成天在那邊講核廢料放你家的
通常是連google都不會的的貨色
無標題 無名 ID:2lJ7PR.Q IP No.49478回報
>>No.49477
>>通常是連google都不會的的貨色
噓,小聲點
你這樣說叫一部份的島民,跟除此之外的人怎麼辦
無標題 無名 ID:impI1ga. IP No.49484回報

無內文

無標題 無名 ID:nuH455Fc IP No.49486回報
>>No.49474
颱風表示:別忘了我喔

新政府真的缺電缺瘋了 連清水地熱都重開了
讓沒經歷過2014大論戰的再回顧一下 無名 ID:impI1ga. IP No.49487回報

全國能源會議

關於太陽能
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6m22s
後面就有人嗆:你們繳了多少錢OOXX....
然後李敏一句:是不是代表(太陽能)不需要台電的補貼了呢?
核終四人馬上拍手

賴清德
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=2h2m49s
李敏談一點太陽能設置成本與時間
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=2h14m2s
天然氣
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=3h35m21s

一看到2.3核能,馬上就知道大戰要開始了!
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=3h44m26s
黃士修回應,說完後很像有群眾鼓掌
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=3h50m17s
之後有許多背景資訊問題,有些人認為會議前委員都有特定立場
對背景資訊篩選過,後面有人出來澄清

李敏跳出來說徵求資料好幾個月前就在做了,的確有審查但不見得政府方都有立場
像他舉自己就沒被邀請進入審查,他想可能是自己立場太鮮明
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=4h03m04s
葉宗洸
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=4h21m04s
李敏再下戰帖!
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=4h35m37s
後面一陣子田主委講了一些,官方也回應了一些
因為沒有針鋒相對就審挺快的

媽媽牌出來了!
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=5h41m27s
媽媽牌是吧?
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=5h43m31s
田委員回覆後因為麥克風拿不到,無法流言終結哭哭哦

終於到核廢料! 王塗發先開炮
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=5h50m42s
黃士修又來了
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=5h52m26s
田委員:好,核廢料放你家!
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=5h53m55s
核終:威脅我是吧? 好,缺電時你先停你家的電! 醫院照過X光的核廢料也放你家!
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=5h55m00s
李敏打圓場,把上面得共同意見轉成其它意見
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h00m17s
核廢料有解是吧!? 請台電發包給核終來解!
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h07m28s
現在幫你哦! 要刪嗎? 核終:不刪(霸氣!)
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h10m28s
敢不敢具名!?
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h12m03s
好那反核敢不敢具名!?
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h12m40s
太陽能也要把汙染廢物放自己家啦!
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h13m23s
最後還是吵具名
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h35m30s
https://youtu.be/nNmbk9_hgU0?t=6h37m16s


核能事故的機率?
https://youtu.be/NSaN_z4iwv8?t=1h15m58s
相關
http://www.npf.org.tw/post/3/14520

全國桌椅會議
https://www.facebook.com/twjusticeforum/photos/a.555258497904861.1073741828.455581344539244/675527592544617/?type=1&theater

這算是CEO第一次大紅的新聞?
https://www.youtube.com/watch?v=KnEfx6jVtNc
相關
http://www.npf.org.tw/post/3/14574

公投審議委員會聽證公告:反核四公投案
http://goo.gl/zdTngZ
相關
http://www.npf.org.tw/post/3/14336

核四大錦集
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398231630.A.9BF.html

《小心那些談輻射不談劑量的科學騙子》

你知道嗎?政府已經偷偷開放一種叫作EtOH的食品添加物,它是一種具成癮性的神經毒物,會造成噁心、嘔吐、消化道出血、肢體協調障礙、大小便失禁、昏睡、昏迷、大腦萎縮、心臟衰竭、肝癌、胃癌、直腸癌;也可能造成孕婦流產,胎兒出現小頭畸形、智力不足、聽覺及視覺受損等症狀。

知名的毒物專家吳家誠教授,長年以來就深受其害。

吳家誠教授之前宣稱被自然單位的警察打到鼻青臉腫,左眼被重擊、右眼可能看不見了。結果原來是他酗酒,自己從樓梯跌倒。由於引起軒然大波,他後來關閉臉書,銷聲匿跡了一陣子。

最近因為蔡英文政府打算開放日本福島以外四縣市食品輸台,引起社會大眾強烈反彈,許多學者教授也趁機出來刷存在感。

例如,我們就看到吳家誠教授又出現在媒體上侃侃而談,宣稱長期吃這些輻射污染食品,會造成骨癌、血癌、甲狀腺癌、甚至流產、畸形胎兒......聽起來非常可怕。

然而,一般人很難分辨學者專家說的話,到底是根據科學的專業訓練,還是私人的主觀評論。大家有沒有注意到,越是危言聳聽的學者專家,從來不談需要多高的輻射劑量,才會造成那些病症?

★教大家一個快速判別的方法:談輻射,卻不談劑量,就是假貨。

一開始提到的EtOH,其實就是酒精,以及酒精中毒的症狀。至少我們知道,吳家誠教授攝入的酒精劑量,確實造成了健康危害,幸好沒有波及大眾。接下來,我們來談輻射到底有多可怕。

先告訴大家第一個驚人的事實:其實我們的週遭,幾乎到處都有具放射性的鈽-239,半衰期長達2萬4千年!這是由於人類在二十世紀試爆了兩千多次核彈,隨著大氣擴散到世界的每一個角落。

被兩萬多年的半衰期嚇到了嗎?再告訴大家第二個驚人的事實:我們平常吃的香蕉,含有大量的鉀元素,其中有一定的比例是具放射性的鉀-40,半衰期長達12億5千萬年!地球壽命也只不過46億年啊。

放射性元素本身、以及放出的輻射,可沒有分「天然ㄟ尚好、人工ㄟ就毒」。一整台卡車的香蕉,是可能觸動輻射偵測警報的。等等,劑量呢?

在輻射醫學上,對於100毫西弗以下的低劑量輻射,觀察不到健康效應。在100毫西弗以上,每增加100毫西弗,則增加0.5%的終身致癌率。根據世界衛生組織(WHO)的研究報告,福島核災的最嚴重汙染區的居民,年輻射劑量也只有12~25毫西弗,遠遠不及造成健康影響的門檻。

請把100毫西弗這個數字放在心中,看看我們剛才提到的輻射食品:香蕉。

一根200公克的香蕉,約含15.5貝克的鉀-40。經過換算,1香蕉等效劑量約是0.078微西弗。大概要吃128萬根香蕉,才會達到100毫西弗的門檻。

福島等五縣市的食品呢?假設有一項食品,其中的銫-137含量達到國際食藥法典(CODEX)的上限,每公斤1,000貝克。假設放射性核種累積在體內五十年,銫-137的劑量轉換因子是1.3×10^-8西弗/貝克。我們得吃到7,692公斤,才會讓癌症風險開始上升那麼一點點。

如果採用嚴格十倍的日本標準,每公斤只能含100貝克的銫-137,要吃到會影響健康的量則是十倍,七萬多公斤!從數字看起來的確大到很可怕,但我們需要擔心的,應該不是輻射問題吧。

★毒理學之父Paracelsus的名言:「劑量決定毒性。」

如果大家看到再有誰掛著學者專家的頭銜,尤其是什麼毒物學教授或放射科醫師,在媒體上大談輻射食品或福島核災有多可怕,卻不談輻射劑量,請直接賞他一句:

科學騙子,滾回學校重修去!

無標題 無名 ID:0l2zZaTE IP No.49488回報
>>No.49474
洋流發電對生態系的影響也很巨大
基本上,在海中生物,特別是會進行長距離迴游的生物很多都順著洋流移動,發電機組放那邊對整個海洋生態系都可能產生影響
而且這些年在氣候變遷的影響下,一些全球洋流的變化也已經被觀測到了,這可是直接影響氣候型態的重要議題
人類對海洋所知太少,而海洋對地球的影響太大,誰也不敢保證洋流發電會造成什麼影響
現階段洋流發電就是一些搞不懂狀況的反核人士拱上神桌的噱頭而已,反正只要他們感覺上能拿來打臉核能的就算是超能力發電都可以拿來說嘴
無標題 無名 ID:5ksczHIU IP No.49490回報
>>No.49488
洋流發電技術在去年8月是有突破性的發展,但還不足以實用量產化,更別提經濟效益,但把關鍵字拿去餵狗就會看到不同媒體下的標題不一,現在看來真的根本呵呵
無標題 無名 ID:H0VeIFuQ IP No.49492回報
>>No.49490
我們要是動洋流的歪腦筋,周邊各國馬上跟我們拼輸贏就是了。

題外話...我們現在連核電廠內緊急發電用的輕油發電機組都用上了,要是操壞了這些機組,才真的會有核安風險。不想有核安風險所以不使用新的電廠,其結果也是讓我們暴露在核安風險下...何等諷刺。
無標題 無名 ID:Pd15rhYo IP No.49493回報
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1125482
靠台電拼命救援才驚險躲過黑燈危機
隔天就發文開嘲諷 標準得了便宜還賣乖
黨報夠了ㄛ
無標題 無名 ID:nKZsK5QI IP No.49495回報

反正 吵一堆也沒用
電費漲了
開始停電限電

你們就沒票了 就這麼簡單

想起之前一個笑話 中共飛彈飛到台灣那
裡炸 對於讓我們屈服最有效

答案是炸核電場
沒有網路用 冷氣吹
大概可以讓 覺醒青年們 直接投降

無標題 無名 ID:tZxHXO9E IP No.49501回報
>>No.49495
飛彈炸核電廠這種流言早就在軍武版不知道被終結幾次了
要斷電用石墨炸彈癱瘓電網就好,幹嘛去捅個善後麻煩的樓子

早在2,30年前解放軍攻台劇本裡就寫好沒改的東西怎麼今天兩岸民眾還在嘴巴上互炸核電廠
核電廠哪有那麼好炸,知不知道圍阻體有多厚阿
無標題 無名 ID:RsQUTJX. IP No.49504回報
>>No.49501
飯盒們會知道圍阻體的強度就不會每天該該毛
喊什麼核電廠會爆炸,地震怎麼辦,飛彈怎麼辦
天然災害可能要用隕石之類
無標題 無名 ID:eMrrH0Ms IP No.49510回報

順便再送各位一張
民進黨執政的核四很安全
蔡英文等人還宣佈要如期完工
如期完工的民進黨寶特瓶
可以,這很民進黨

無標題 無名 ID:D3GFLieE IP No.49535回報

選小英 看星星

無標題 無名 ID:KS8yyKgQ IP No.49536回報

剛剛我家斷電
幹你媽的這個爛政府

無標題 無名 ID:76DRla4k IP No.49537回報

我這邊根本就沒有停電ㄚ 樓上的不要幫政府恐嚇人民ㄛ
趕緊冷氣開十六度壓壓驚

無標題 無名 ID:RynnUHPw IP No.49538回報

中油和台電基層員工多數都是挺藍的
從今天的跳電可以看出
確實是無ㄒㄩˋ心一ˋ錯誤操作氣閥開關

無標題 無名 ID:KS8yyKgQ IP No.49539回報
>>No.49538
北部一堆藍營選票區跳電…
無標題 無名 ID:76DRla4k IP No.49540回報
>>No.49538
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1125482
靠台電拼命救援才驚險躲過黑燈危機
隔天就發文開嘲諷 標準得了便宜還賣乖
黨報夠了ㄛ

你看 報應這不就來了
無標題 無名 ID:i/uRje9. IP No.49541回報

靠 全台大停電
那些用愛發電的還不快出來發電?
我不擁核
但我就是要你媽的出來用愛來發電!!!

無標題 無名 ID:6JkXwat2 IP No.49548回報

在凡夫俗子智慧所無法觸及的高處,有著空心菜的深謀遠慮...

無標題 無名 ID:P.f2pLX6 IP No.49553回報

打給厚
來看笑話了
爽~

無標題 無名 ID:4XyUhtXQ IP No.49556回報

民主可能退步,文明可能倒退。大陸民眾久不聞「辛辛苦苦三十年,一夜回到解放前」;但蔡政府上台後,台灣百姓不僅在政治上全新體認「民主奮鬥三十年,一夜回到解嚴前」,在民生經濟上也能「憶苦思甜」,重新體驗多年以前缺電限電的落後景象。

無標題 無名 ID:gr7bRlLo IP No.49557回報

話說 停電之後 防空飛彈 還有用嗎?

無標題 無名 ID:q5AEPWno IP No.49558回報

兩蔣勵精圖治40年,打造出經濟成長率世界第一的台灣奇蹟,打造出台灣的富強安樂環境,
但是交給日本人李登輝跟民進黨這些敗家子後,每天只會搞破壞鬥爭,
吃了兩蔣這麼多年的老本後,台灣人要真正面臨這些敗家子帶來的苦果了!

這個國家從日本人李登輝上台後就開始爛了,
現在抬面上的政客不論藍綠,都留有李登輝的遺毒
這批人不淘汰掉,台灣永遠沒救
兩蔣時代的官員,時時刻刻在著想著怎麼讓國家進步,
李登輝後的官員,時時刻刻在想著怎麼鬥爭對手,爬上高位
台灣能夠不爛嗎?

來點刺激的 無名 ID:qLaqfn/Y IP No.49559回報
http://rem.komica2.net/00/pixmicat.php?res=9667194
今天台北最熱37度的時候
北部用電佔全台41.7%
弔詭的是明明用電大戶工業區都在中南部
你他媽北部人還可以佔全台四成的電力
無標題 無名 ID:tsNsP82Y IP No.49560回報
>>No.49559
雙北桃住了全台一半以上人口
桃園每個區至少都有一個工業區
新竹也有竹科
佔41%電不合理嗎?
sage sage ID:1CMwolpk IP No.49588回報
無標題 無名 ID:dNSjf1Fc IP No.49589回報
>>No.49588
洗地辛苦囉~
無標題 無名 ID:LyZLODRA IP No.49598回報

徐國勇:15%備轉容量是誤解法令
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1503023362.A.957.html
結果在PTT八卦板被噓爆wwwww

無標題 無名 ID:yGQebs2Q IP No.49599回報
>>No.49598
下面的文超好笑...15%備轉容量率是法定的上限?
台電如果蓋太多電廠超過15% 會被法辦...
無標題 無名 ID:KSPuG90w IP No.49612回報
>>No.49598
可惜官員智商沒法定下限
無標題 無名 ID:P.X/eLDE IP No.49699回報

【專業的傲慢vs無知的傲慢】
身為一位擁有專業傲慢的擁核者,我必需向廣大擁有無知的傲慢的反核者,大聲說出抱歉。我不再自欺欺人了,我承認,在台灣,核廢料是個無解的問題。真心不騙!
在一個以無知為榮的國度,核廢料就不准動、不准丟、不准埋、不准送國外再處理。我就不區分什麼高階低階,反正諸位也不想懂。
基於大家是票票等值投票,你無知的一票和我專業的一票,真的都一樣,只要你票數夠多,你要教科書上寫地球是平的,我也拿你沒輒。
但,基於專業的傲慢,我還是習慣於推導一下諸位反核覺醒青年的未來。
首先呢,核廢料無法移出反應爐的水槽,核電廠也因為再也沒有空間可以塞下乏燃料,核一、二、三廠終究都必需停機。
然後呢,就沒有啦,核電廠既不能發電也不能除役,乏燃料池必需一直運轉,人員持續駐守,因為有人為活動,所以低階核廢料一直不斷增生。
要放多久呢?啊就放到台電破產,無力再維護停機的老舊設施,再然後,管線鏽蝕,湯汁四溢,燃料棒因為失去循環水,曝露在空氣中,開始有核種逸散的疑慮。
再然後呢?長期以來,我們都會死。恭喜你,核你永遠在一起目標達成。
噢,對不起,忘了跟跟無知的傲慢的你們說一聲,我們擁核的很懂得趨吉避兇,將來我可以挾著專業的傲慢,到理性高於恐懼的地區提供專業的服務。我的目標是用核能拯救人類,但沒說是要拯救全人類以及覺醒青年。
等你發覺我傲慢的專業預測成真時,無論是你,或你的子子孫孫要我提供服務時,我可是要收高額費用的。
順帶說明,我拒絕以香蕉和茶葉蛋當報酬。
不想付錢或付不起錢的,我好心免費地告訴諸位,3~400年後,管你什麼核廢料,碰上了都死不了人,到時你們的子孫可以拿個小鏟子去慢慢挖,沒事的!當然,這屬於專業傲慢的一部份,你不接受也無所謂



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