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所以他媽的誰可以跟我解釋一下"共識"是甚麼拉 無名 ID:Ho70zTmk IP No.53372回報

所以他媽的誰可以跟我解釋一下"共識"是甚麼拉
有一樣的答案才算共識吧
92共識到底是三小拉
有一種共識只可意會 不可言傳就是了?
是跟阿咪陀佛一樣 有念有保佑ㄛ?

無標題 無名 ID:cqBV9oTM IP No.53373回報

你不懂是因為人家沒在跟你共識
共識是跟中華民國憲法共識
不爽去修憲

無標題 無名 ID:8t7DWeWs IP No.53377回報
>>No.53373
你再說三小拉
所以共識內容是甚麼拉
條列式說明一下好嗎?
無標題 無名 ID:2t98l9NA IP No.53379回報

1992年11月16日
海協會去函海基會表示
「我會充分尊重並接受貴會的建議」
並表述如下:
「現將我會擬作口頭表述的要點
函告貴會:
海峽兩岸都堅持一個中國的原則,
努力謀求國家的統一。
但在海峽兩岸事務性商談中,
不涉及“一個中國”的政治含義。」

所以「九二共識」有四點:
1、雙方都堅持一個中國的原則。
2、兩岸都謀求國家統一。
3、台灣的但書:一個中國的涵義,
認知各有不同。
4、大陸的但書:事務商談不涉及
一個中國的政治涵義。

因此
兩岸會談時
台灣表述:
一個中國、謀求統一
但一個中國認知各有不同

大陸表述:
一個中國、謀求統一
但一個中國不談其政治涵義

結論是:
「九二共識」是存在的
有一個中國的統一共識
也有各自口頭表述的但書

無標題 無名 ID:Z9zfEOMc IP No.53380回報
>>No.53379
我覺得很好啊
這樣條列出來
應該把這樣的公共事務直接拿出來好好討論一番
台灣作為民主政治的地區
是該好好探討民意是甚麼了
這所謂共識是否為人民所接受

就可以順便討論統一的形式或做法了
不是
那這共識只能算歷史會談了
無標題 無名 ID:wEC3Q5Dk IP No.53381回報
>>No.53380
就跟你說了
沒人在跟你共識
共識是跟中華民國憲法共識
不爽去修憲
無標題 無名 ID:gB401gFQ IP No.53382回報
>>No.53380

因為本身內容就是矛盾的,所以只能算歷史會談,根本沒有共識。
光是中華民國和中華人民共和國誰統一誰,統一後誰將消失了就是個相當現實的問題了,
加那個但書只是把矛盾更加深化而已。

於是才有兩國論問題,
中華民國的自我覺知(self-consciousness),但中華人民共和國不准你談喔。
(大部分的畜生都無法通過鏡子試驗,而後者強迫你不能通過)
無標題 無名 ID:6uoesBS. IP No.53385回報

只覺得一中各表就是偷渡兩國論
很嚴重覺得國民黨壓根不想統一而是想獨台或華獨之類的
但仍然是老問題
明潮滅了清朝取代
中華民國滅了中華人民共和國取代
假如當時國民黨死絕台灣回中共進行了文革
那現在台灣絕不會有民儘擋這種皇民勢力殘留

無標題 無名 ID:Z9zfEOMc IP No.53386回報
>>No.53385
還好啦
都有你這種支畜殘留了
有皇民想想也是摸雞農的事
無標題 無名 ID:wEC3Q5Dk IP No.53388回報
>所以只能算歷史會談,根本沒有共識。
所以ECFA早收清單民進黨要不要退掉?
這是馬政府用九二共識換來的

>>No.53385
這就是中共憂心的
但是總比台獨好

>>No.53386
3.0又在崩潰囉?
尊重多數民意,懂?
無標題 無名 ID:.miLfBlM IP No.53399回報
>>No.53388

邏輯錯亂,0分。
經濟活動不需要由政治來定義,
不開心中國可以去收回早收清單中的東西。

簡單地說,那和92共識沒有必然性的關係。

台獨是中華民國自我覺知下的內政問題,中共怎麼想實際上干它屁事。
既然要拒絕「認知不同」的但書,這就直接證明了92共識實際上毫無共識可言,因為顯然地中華人民共和國並不接受這一但書的認識。
無標題 無名 ID:l.cknDxM IP No.53400回報
>>No.53399
你在扯什麼東西
哪來的拒絕認知不同…
>簡單地說,那和92共識沒有必然性的關係。
2012時ECFA糖衣毒藥去瞭解一下
>經濟活動不需要由政治來定義,
你知道什麼叫一中同意書嗎?
無標題 無名 ID:hI.trduw IP No.53411回報
>>No.53388
>>No.53400
我真不知道你在想什麼耶
我以為華獨跟淺藍雖然重疊一大塊但本質上還是認為台灣跟中國是不同的國家,只是主張防止被統的手段跟台獨有別而已
然後現在已經有統派存心催毀華獨的神主牌中華民國了你不幫忙譴責就算了還幫統派出氣,是有討厭綠吱到這種程度嗎
說真的不管是台獨也好華獨也罷用意都是在保護台灣這塊土地上人民的主權意識吧
除非你是真心想統了不然我不知道這裡有什麼理由要幫統派鬥綠吱
事情有輕重緩急的你都分不清楚嗎
真的是水淹到鼻子了都還要鬥耶你
無標題 無名 ID:W92U1QVY IP No.53413回報
>>No.53411
抱歉哦
台灣不是一個國家
中華民國才是一個國家
人家泛藍在想什麼你都搞不清楚還來討論?
>事情有輕重緩急的你都分不清楚嗎
笑死,台灣被蔡英文搞成這樣還輕重緩急咧
選舉完了還在崩潰哦?
跟你講啦
泛藍要的就是龜孫子政治,我外交可以中華民國
但兩岸大家就九二共識混過去就好了
泛藍也不想統啦,但看泛綠整天拿獨立拿中華民國去刺激中共
現在看到了吧人民就是不要你去刺激對方
因為人民早看破手腳刺激對方除了騙選票外一點用都沒有
中華台北都公投完還沒崩潰? 為了國際空間要務實還搞不懂嗎?
整天看到九二共識中華台北就跳腳,沒人想跟你玩台獨遊戲!
無標題 無名 ID:hI.trduw IP No.53414回報
>>No.53413
你沒搞懂我在講什麼阿
>>台灣不是一個國家
>>中華民國才是一個國家
我沒否認阿
我們主權在台澎金馬,國號叫中華民國
這是華獨的主張對吧
>>台灣被蔡英文搞成這樣還輕重緩急咧
蔡做的爛我不否認但這裡不是我要討論的點
而是這串已經有統派要催毀中華民國了為什麼你還能心平氣和的幫他才是我要關心的,請你不要亂跳我的問話範疇
>>選舉完了還在崩潰哦
沒有,特別是這次的東奧正名我還不怎麼關心,因為覺得很無聊
>>泛藍要的就是龜孫子政治
我能理解,政治現實就是如此
>>泛藍也不想統啦
所以你果然是華獨對吧
那你可以回到我最根本的問題了嗎
有統派在催毀中華民國的神主牌了為什麼你還要幫他出氣
鬥綠吱這件事果然更重要嗎,是有氣到這種程度?
還有不用順便幫人預設立場後又扯些543的離題
我從頭到尾只focus在你幫統派擋槍這件事上而已
當然如果你要繼續跳針爭無聊的勝負不回答我的問題也隨你便
無標題 無名 ID:W92U1QVY IP No.53416回報
>這是華獨的主張對吧
泛藍主張華獨但不能跟老共講
懂?
>而是這串已經有統派要催毀中華民國
那你就讓他們摧毀啊怎麼了
台灣本來就是言論自由的地方
獨派都要消滅中華民國了怎麼不說
人家正國會還在立法院咧,什麼郭倍宏的你怎麼也不罵?
如果你要兩邊都罵那第一個罵的一定是台獨黨綱哦
他裡面都要消滅中華民國了
哦別說消滅中華民國他們連中華民國都不認(台灣是一個國家名字叫中華民國)
光這點台灣3成以上支持「台灣是一個國家」的混蛋都該被你罵了
如果你這3成都能罵,那你再罵極獨跟極統也不遲
無標題 無名 ID:.Dd9h68c IP No.53417回報
>>No.53416
>>泛藍主張華獨但不能跟老共講
但他只是人在"曹營"心在漢的人而已,他連老共的人都不是
>>獨派都要消滅中華民國了怎麼不說
因為我對名字之爭沒有興趣,排除他國統治的主權才是最重要的事
今天中華民國有利用中華民國當名字,明天要是台灣國有利了用台灣國當名字,僅此而已
>>那你就讓他們摧毀啊怎麼了
真的這麼想毫無懸念??
>>台灣本來就是言論自由的地方
言論自由真的可以包括催毀自己的民主體制乃至主權嗎
你是真的深思熟慮過了還是為了爭勝負才在硬扯些自己都不接受的事
我還以為最重要的是那個實體不是名字,別買櫝還珠阿你
還有我想你下面八成又要跳針去台獨會催毀主權我先打預防針算了
施政者的愚蠢導致國家自滅跟應不應該縱容統派心不在這裡的議題完全是兩個不同的議題
無標題 無名 ID:s41gzOQY IP No.53418回報
>因為我對名字之爭沒有興趣,排除他國統治的主權才是最重要的事
>今天中華民國有利用中華民國當名字,明天要是台灣國有利了用台灣國當名字,僅此而已
但是名字之爭就會消滅中華民國
至少就民進黨過去的經驗來說,不敢獨就是不敢獨
>真的這麼想毫無懸念??
你覺得統促只選得上鄉里長有什麼影響力?
何況柯粉最愛的「地方首長無關統獨」邏輯不就發揮了嗎?
>言論自由真的可以包括催毀自己的民主體制乃至主權嗎
從台獨的發展來說,是啊
>你是真的深思熟慮過了還是為了爭勝負才在硬扯些自己都不接受的事
統獨本來就是爭勝負,不然咧?
>施政者的愚蠢導致國家自滅
你只想談民間對吧,所以下面一併回
>應不應該縱容統派心不在這裡
獨派的心也不在這裡啊
你知道那些老獨派都有重雙重國籍
戰爭發生時逃得咧,不然你以為他們要去國外生孩子幹嘛?

而且
如果你那麼愛用政治排除統派
你最愛的228白色恐怖要不要?
當年反共時代共產黨統派跟左翼人士兩蔣時代抓了一堆呢

很震撼旅行團:從崇德路看228與白色恐怖
https://www.youtube.com/watch?v=ZWrTrCMTrrM
https://www.youtube.com/watch?v=T0jyjjufWvs
無標題 無名 ID:.Dd9h68c IP No.53420回報
>>No.53418
>>但是名字之爭就會消滅中華民國
>>至少就民進黨過去的經驗來說,不敢獨就是不敢獨
你沒有回答到我的實體問題,我提的是主權,不用再扯些有的沒的
今天主權要是沒了中華民國這名字又能依附在哪裡
所以我才說你買櫝還珠
>>你覺得統促只選得上鄉里長有什麼影響力?
你要這麼講的話網路上隨便扯的吱更沒影響力阿
為啥你能放過明確否定台澎金馬主權的統派卻不能先放過只是愛做白日夢的吱吱
吱吱充其量是可笑,但統派已經明顯冒犯到底線了,這中間的差距再明顯不過,所以我才說你不分輕重緩急
如果你是基於非理性的情感才優先去打吱吱我不知道有什麼奉陪的理由
>>從台獨的發展來說,是啊
我不知道為什麼你會跳到那邊去
>>獨派的心也不在這裡啊
你知道那些老獨派都有重雙重國籍
我一直在想你好像搞錯什麼地方了,他們的人品差勁跟議題言論有無冒犯到底線是兩碼子事,即使老獨派是居心不良只想吃香喝辣但議題並無冒犯到主權問題,充其量只是不齒這種人而已
今天就算白狼之流公告他戶籍只在中華民國外加解散竹聯幫我也不會想要依附他,問題當然也是主權問題
>>如果你那麼愛用政治排除統派
你最愛的228白色恐怖要不要?
因為民主到底能不能去否定民主政體乃至國家主權的問題我一直在思考卻想不到答案所以我前面才問你你是真的深思熟慮過了嗎
這應當是一個哲學思辯的問題我不希望用一個草率的感情意氣之爭去解決
同樣的問題我也可以丟回給你
如果你真的這麼"擁護"民主那統促黨去歐打異議份子的反民主行為你能不能接受?
無標題 無名 ID:s41gzOQY IP No.53421回報
>今天主權要是沒了中華民國這名字又能依附在哪裡
那你覺得主權要拿來幹嘛?
伸張主權嗎? 這幾年已經證明了拿主權去強撞中共毫無意義

>為啥你能放過明確否定台澎金馬主權的統派卻不能先放過只是愛做白日夢的吱吱
老兄,沒有哦,你沒做功課哦
今天明確否定台澎金馬主權的是獨派哦
統派承認台灣屬於中國哦,統派是承認自己中華民國的
但是他們要的是將現在這個中華民國拖著去跟中共統一哦
>吱吱充其量是可笑,但統派已經明顯冒犯到底線了,這中間的差距再明顯不過
今天冒犯底限是獨派OK? 你自己去看獨派造勢時哪來的國旗?
統促黨除了拿五星旗外至少有拿國旗哦,再次證明你沒做功課
>如果你是基於非理性的情感才優先去打吱吱我不知道有什麼奉陪的理由
因為獨派比統派更不承認主權哦
>>我不知道為什麼你會跳到那邊去
因為你自己就在逃避獨派自己就否認中華民國了
>你知道那些老獨派都有重雙重國籍
>老獨派是居心不良只想吃香喝辣但議題並無冒犯到主權問題,充其量只是不齒這種人而已
對不起
如果你是基於非理性的情感才優先去打統派我不知道有什麼奉陪的理由
獨派一開始就冒犯主權了,是你一直在護航好嗎
>因為民主到底能不能去否定民主政體乃至國家主權的問題我一直在思考卻想不到答案所以我前面才問你你是真的深思熟慮過了嗎
>這應當是一個哲學思辯的問題我不希望用一個草率的感情意氣之爭去解決
>同樣的問題我也可以丟回給你
>如果你真的這麼"擁護"民主那統促黨去歐打異議份子的反民主行為你能不能接受?
什麼深思熟慮啦ww
從解嚴開始就知道這不是一個哲學思辯問題
是一個有沒有選票的問題
今天統獨就是要鬥個你死我活
而且從國民黨一開始縱容台獨上台推倒中華民國的那一刻
就注定台灣擁有最寬容的言論自由,因為獨派從一開始就不接受中華民國,那統派也一樣的道理
所以都有不尊重主權的人開第一槍了,你談統派不尊重主權,我只能笑笑
看得出來你一直說獨派只是智障啥小的替獨派護航,事實上否定主權最徹底的是獨派OK?
再說一次,統派好歹還尊重並承認中華民國憲法是一個中國憲法,而這個一個中國要走向統一
這也是憲法明文規定的,只是統促黨認為這個統一是中共統一台灣
而國民黨認知是中華民國統一,但現在不可能所以不講
總之統促尊重中華民國憲法=尊重主權,而獨派從一開始就不尊重憲法
因為中華民國已經獨立,不需要再獨立第二次,所以獨派講獨立必然是從一個政體獨立出來
啊台灣之上就是中華民國,獨派想從中華民國獨立出來豈不否定中華民國主權
還敢在這邊跟我大小聲獨派講個屁主權,呵呵
>那統促黨去歐打異議份子的反民主行為
上次白狼上節目有說哦,是獨派先動手打人的,你可以自己去YOUTUBE搜尋三立政論節目的錄影
無標題 無名 ID:QOEj7QXM IP No.53422回報
>>No.53421
我發現跟你講話真的很累耶...
你連政治學的主權定義都沒搞清楚就硬要跟人辯,搞了半天我們一直在講不同的事
主權是排除他國或任何外來勢力而統治自己領土的權力,他無法分割且屬於全體國民
而現況是台澎金馬人民有共同主權,只是國號是中華民國還是台灣國這點彼此有爭議
但不管名字是什麼,主權是隸屬於台澎金馬人民這點都不變
這點如果我們沒有共識接下來全都不用講,因為在雞同鴉講而已
今天我還沒有談到要不要跟中共申張主權的問題,麻煩你先把內部定義搞清好嗎
無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53423回報
>主權是排除他國或任何外來勢力而統治自己領土的權力,他無法分割且屬於全體國民
這種話早在2014年就說過了
主權是排他性沒錯,但當拿主權排他性上升到逢中必反根本毫無意義
就像那個兩岸監督條例因為主權排他性根本不敢審也審不了
哦因為主權排他性所以一邊一國不准模糊不准一家親哦
那這次選舉你已經看到結果了
無標題 無名 ID:T/qhLT7c IP No.53424回報
>>No.53422

不要和白癡認真啦,
會認為改名就會消滅國家主體,這根本上就是智障言論,沒有分清楚「國家」是形而上的概念/名詞,「政制」才是它運作的實體。

====

從來就沒有改個名字政府制度運作就會停擺、消失這種事情。
實體先存在,性質後認識,名字/標籤是最後也是最不重要的。
有一個國家,具有一系列的制度運作,有公民,並在物理上位於台澎金馬上,這才是根本的基礎。
歷史上並沒有主動改名字後,該政治實體就消失,制度停止運作的事情。

台灣要不要獨立,要如何獨立,獨立後要不要改名字,國旗要不要改,國歌要不要改,經濟制度要不要改變,外交政策要不要改變,交通政策要不要改變,司法制度要不要改變‧‧‧‧‧‧等,
從來就是中華民國在台灣的內政事務,和作為外國的中華人民共和國一點關係都沒有。

讓中華人民共和國統一台灣,這本身就顯示統促從一開始就完全不尊重憲法與主權。
消滅在台灣的中華民國的主權獨立性,依照中華人民共和國的憲法,或依照其憲法所訂定之基本法運作,
這在實踐上本身就與尊重憲法和主權存在矛盾。

台獨運動是受《中華民國憲法》第2條、第3條、第11條、第16條、第17條,以及第174條所確證的人民權利,
是中華民國在台灣這一現實上,其國民的權利,也是其內部的內政與公民事務,
台獨從來就不與《中華民國憲法》矛盾,並不會消滅其主權實體,而是其主權實體之組成的公民持續討論與自我決定之事務。
台獨並不消滅中華民國,實際上會發生的是根據第174條進行的從憲法以降的法律修改。

實際上,是統促得說明,在台灣的中華民國被統一後,換言之中華民國被消滅後,至少,憲法第2條與第3條要怎麼辦,
讓一群在全國人民大會上,沒有中華民國國籍的中華人民共和國代表來決定台灣特別行政區?

滅憲的一直都是統促黨,蓋因它的實踐基礎本身就與中華民國的存在存在矛盾。
無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53425回報
>>No.53424
赤貧滯美皇民賤畜又復活啦?

>台灣要不要獨立 從來就是中華民國在台灣的內政事務
沒有哦
你看美國老大哥的影響力,不然阿扁怎麼還是不獨?
>讓中華人民共和國統一台灣,這本身就顯示統促從一開始就完全不尊重憲法與主權。
問題是這裡沒在跟你談中共統一哦
憲法只談統一沒談誰統誰哦
>台獨並不消滅中華民國,實際上會發生的是根據第174條進行的從憲法以降的法律修改。
所以民進黨什麼時候要把統獨納入公投?
講那麼多今天不能統獨公投不就是台灣政治共識不敢投就是不敢投
>是統促得說明,在台灣的中華民國被統一後
第一,統促承認現在中華民國憲法關於統一這部份
第二,你說獨立是國內事務,那如果國內人民投票同意接受中共統一
那請問這是不是也是國內事務?
你不接受投票,不接受民意,這點也違背民主哦
如果你連這麼基礎的民意都不接受,那同樣獨派消滅中華民國也不能接受哦
懂?
無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53426回報

再說一次
尊重最新民意,懂?

無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53427回報

再說一次
尊重最新民意,懂?
www

無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53430回報
>台灣人對敵人的敵我意識薄弱本身就是國民黨搞的國安危機你是智障搞清楚嗎?
柯文哲講過的話不聽?
你智力測驗沒過嗎?
無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53431回報
>國民黨搞的國安危機你是智障搞不清楚嗎?
看來政經看民視也是國安危機呢www
糟糕我這樣戳下去你玻璃心會不會崩潰啊www
無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53432回報
>一個台灣統派支持者的話根本就是吹狗螺而已
4.2%的民意好大聲哦
怕死我了www
糟糕我這樣戳下去你玻璃心會不會崩潰啊www
無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53434回報
>要假裝只有一個中華民國自稱中國,中華人民共和國還沒建國啦
那我請教最務實的歹丸狼一件事好了
你們不是最愛搞兩國論? 最愛搞獨立了嗎?
阿扁時代你們說立院席次不足
2016年時席次全面過半了不是嗎? 怎麼不獨?
非要等到民調4.2時來這邊吵架?
你們不是最有民意,7成支持,支那賤畜滾,不承認九二共識不是嗎
那就獨立嘛,獨給我看啊
不要整天被郭倍宏辜寬敏嘲戳嘛
還有那個時代力量也一樣
選前柯文哲兩岸一家親,選後台獨歸隊批評雙城論壇
笑死

對了,又挖到一張否定中華民國的照片
統派否定中華民國? 笑死
都叫中華民國滾了,你覺得獨派擁抱中華民國?
www
無標題 無名 ID:jqQ2fbYM IP No.53436回報

又找到一張圖了
獨派承認中華民國?
笑死

無標題 無名 ID:BLPhlfPo IP No.53439回報
>國民黨搞的國安危機你是智障搞不清楚嗎?
網路上還一大堆
https://disp.cc/b/163-ad6W
FB更多不認同中華民國的人好嗎?

國旗當黨章(黨旗)
https://youtu.be/6PYtk08SLw4?t=5m46s
現在還有中華民國嗎?
https://youtu.be/6PYtk08SLw4?t=6m20s
無標題 無名 ID:BLPhlfPo IP No.53445回報

幹我笑死
扁政府時期呂秀蓮就承認過「確實有一中各表的九二共識」
https://youtu.be/GFAG9LKuiSs?t=318

還有啊你別拿裡面呂秀蓮講的東西反駁我
後面李敖就講了
世界上只有一個中國跟台灣屬於中國
都沒有講台灣屬於「中華人民共和國」哦
幹民進黨政府自己都承認過一中各表
還真的是騙大家記憶力差耶
幹我他媽笑死
草泥馬你們這些帶風向的3.0



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